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播出时间:2004-1-3
崔永元:欢迎大家收看《小崔说事》,咱们中国人喜欢用成语来形容能说会道的人,比如口若悬河,头头是道,花言巧语,口是心非,今天我们请来的客人就是这样的人,让我们欢迎黄大钊先生,欢迎。
崔永元:你好 请坐。我刚才用了四个词,口若悬河 头头是道 花言巧语 口是心非,您是第一种人,口若悬河的那种人。黄先生非常有意思,他开了一个培训学校,他培训的学员都是什么人呢,都是不敢说话的人,尤其是不敢当众说话的人,在他这个学校训练完 就敢说话了,那么都有什么样的情况 人不敢说话,比如是不是因为长得难看就不敢说话?
黄大钊:还真不是,还都是长得好看的,有一次一个学员到我那儿去了,她原来在一家房地产公司专门管售楼的,后来我一了解,她单位上的人给她起了个名字叫“冷美人”。
崔永元:“冷美人”。
黄大钊:大家想想,但是更有不尊重的,给她起了个外号叫“僵尸”。
崔永元:我觉得这个外号可能很难听,但是可能能说明她日常的状态?
黄大钊:是。
崔永元:就是不敢跟别人打交道 不敢说话。
黄大钊:对。
崔永元:还有的人不敢说话,可能是因为自卑,比如家里没钱或比较贫穷。
黄大钊:也不是,我们学员当中就有一个人,他花年薪30万专门雇一张嘴,他给这个人开会,他叫这个拿30万年薪的人给他的全体员工开会。
崔永元:他为什么会紧张到这种程度呢,难以想像。
黄大钊:真是,你猜他刚去的时候什么样?他一上去以后,就站在我们学员面前,他这样说,我叫谁谁谁你知道吗?我昨天晚上就知道了你知道吗?我听我的朋友告诉我,今天早上9点钟开课你知道吗,我来晚了你知道吗?
崔永元:就是他说话时后缀特别多,有时候就是紧张的表示。
黄大钊:对,就是口头语。
崔永元:有些人说“是吗 是呀”就这样。
黄大钊:对。
崔永元:您自己小的时候是一个能言善辩的人吗?
黄大钊:应该说好多人都问我,你怎么想起开这么一个班,教人说话,谁不会说话啊,真的 谁都会说话,但是就在众人面前不会说了,我告诉大家,我小的时候深受其害,对我来说是一个恩人,我长达20年两个字没说出口,哪两个字,谢谢,我11岁的时候得了一次病,我右腿膝关节内侧起了一个包,一直看到省里医院,抽了骨髓也没有查出是什么病,就听见医生告诉我的父亲说,回去后很可能就是残疾了,我回到家乡以后,镇上的一个医生就说,老黄 我们给您试着治一治,整整这位医生给我治了两年,结果奇迹般的好了。
崔永元:那说一句感谢的话就应该很正常。
黄大钊:你猜他在给我治疗的过程中,有时候我上学在路上碰上他了,碰上他以后,我假装系鞋带让他过去,有时候实在连弯腰也来不及怎么办呢?我就假装向那边看看。
崔永元:那人家肯定也挺难受的。
黄大钊:是呀。
崔永元:说这孩子怎么腿治好了 脑子坏了。
崔永元:那这是为什么呢?
黄大钊:害羞,就是特别害怕陌生人,就连我的姨姨我的姑姑到家里去,“噌” 蹿到里面去,不好意思说话。
崔永元:你分析过你这种害羞是怎么来的吗?
黄大钊:我一直到了大学以后,后来我学心理学,我才给自己找到一个原因,成长过程中的一个结,我这个“结”是怎么回事呢?就是我从小跟着我奶奶长大,七 八岁的时候跟着她出去见人,我还没开口说话,奶奶对我过分保护,她说 我这个孙子像个小姑娘不爱说话,我还在想说呢,她说我不爱说话,我就不说了。后来我又想说,她说 我这个孙子一见人就脸红,我还没脸红呢,她一说我就脸红了,以至于我大了以后,一见陌生人我就不好意思说话了,一张口就脸红,成了自然的条件反射。
崔永元:是不是每个不敢说话的人,尤其是不敢当众说话的人,都是因为童年的一段不愉快的日子,给他造成的“结”呢?
黄大钊:经过到我这儿训练的人,听他们的原因分析,实际上每个人都有一段经历。
崔永元:你是用什么办法把他们这些“结”都结开的呢?
黄大钊:我就遵循一个条件,就是你怕什么你要去干什么?
崔永元:那就是很多人不敢当众说话,你就逼着他要当众说话。
黄大钊:对。
崔永元:那第一次张嘴很难啊。
黄大钊:是很难,有些人那笑话多了,有些人上去以后腿哆嗦,有的人是脸红,有的人是脸黄,还有人是大汗淋漓,还有的你猜怎么样,掉泪,当着大家面掉泪,其实他不是悲伤。
崔永元:都是紧张的表现。
黄大钊:紧张的表现 不同的表现。
崔永元:这样的人多不多呢?
黄大钊:应该说占了相当大的一个人群,为什么呢?因为我们的语文,语文 语文,应该讲“语”是说“文”是写。至少到目前来说,我们这一代人在学校受的教育。
崔永元:实际上没有说话的训练。
黄大钊:老师教了我们高考时怎样写作文,但没教我们怎样当众讲话。
崔永元:其实你就等于把小学该做的工作,现在让这些人大了以后重新给他们复课,重新来补课。效果很好 是吧?
黄大钊:效果应该是相当不错的。
崔永元:咱们就说“冷美人”,后来她成了什么样子?
黄大钊:“冷美人”上完了一期课以后,首先做的一项工作就是辞掉了原来的工作,自己开起了一家售楼公司,她原来的顶头上司,到她的手下给她当部门经理了。
崔永元:天翻地覆的变化应该说是。
黄大钊:对。
崔永元:雇人开会的经理后来怎么样了?
黄大钊:四周以后还真改了,一句都不说了。
崔永元:就是说“你知道吗”。
黄大钊:“你知道吗 你知道吗”,一句话都没有了,后来他告诉我,他本想第一次在员工面前开会的时候,讲五分钟的话,没想到一说收不住了,讲了长达40分钟。
崔永元:那其实我可以开这样一个班,就是让他们说话往短了说的。您说了很多例子,我觉得也很感染大家,但是我们就不知道是真是假,所以我们就从您的班里找了个学员。她的名字叫 汪凌云,我们欢迎她,您好 请坐,好像有一点紧张 是吧?
汪凌云:还行吧。
崔永元:你以前紧张到什么程度呢,比如说来这样的现场?
汪凌云:就不敢看大家的眼睛。
崔永元:可能都不敢来 是吧?
汪凌云:那是早就吓趴下了。
崔永元:你有什么原因呢,造成你不敢说话或者不敢当众说话?
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汪凌云:以前我觉得自己性格挺开朗的,小时候也一直在班上担任班干部,就是说话都挺大胆的,但是有一次的经历就把这一切都改变了,那是上小学三年级的时候,我们的班主任特别喜欢打学生,我看了之后就挺害怕的,有一次终于忍不住了,我就回家告诉我爸爸了,我爸就说这还得了,这老师也太吓人了,然后就找到校长,就跟校长说了这件事,校长当然就把这个老师狠狠批了一顿了。
崔永元:对。
汪凌云:后来这个老师就受到一些处分,但是他特别气愤,然后就说 是谁告发了我,最后查就查到我头上了,我记得特别清楚,那天早晨老师就当着很多同学的面,特别生气地宣布说,撤除我班上的一切职务,让所有的同学都疏远我,从那之后我就觉得好像整个世界都变了,就和大家慢慢疏远了之后,严重到上课不敢举手,然后见到陌生人就低着头就过去了。
崔永元:那是多大的时候?
汪凌云:十来岁。从那之后就再也不敢讲话了,上班之后,我就觉得面临讲话的机会就多了起来,因为我是干设计工作的,经常要向领导汇报一些工作,我一般留给领导的只是我的背影。
崔永元:你是经过多长时间变成今天这样的?
汪凌云:我上了大概五节课。
崔永元:五次课。
汪凌云:后来因为工作太忙就没坚持去。
黄大钊:她当时上我们培训班的时候,我对她的第一印象,你猜怎么样,她的头发现在还是这个发型,当时是形成一个三角盖住了脸。
崔永元:就是要把脸挡起来。
黄大钊:要不往这边一歪这只眼睛就挡起来了,往这边一歪这只眼睛又挡起来了,当时我就想看她长什么样,就没看清是什么样。
崔永元:你是有意那样设计的 是吧,就觉得那样可能舒服,就能保护自己 是吧。
汪凌云:对,就是不想示人那种感觉。
黄大钊:一个是对发型印象特深,再一个对穿衣服印象也特深,当时穿的是黑色的牛仔或者是深蓝色的牛仔,就有意识在避开人群,怕显眼。
崔永元:怕穿鲜艳的服装,让大家注意她。
黄大钊:我不好意思说,当时你去的时候,给我的印象是什么?怎么打工的还来了,打工的现在为了挣钱吃饭,怎么花钱来学说话呢。
崔永元:你就去干活就行了。
黄大钊:我觉得她也用不着说话,当时就给我的印象是这样,在人群当中她个头又矮一点,结果到了第五次课,第五次课你还记得什么课吗?
汪凌云:对 是介绍自己工作情况。
崔永元:给大家介绍一下。
汪凌云:我是干桥梁设计工作的,你看北京这么多立交桥,还有机场路,反正各种设计我都参与过。
黄大钊:你猜她这么一说让全班的同学都吃惊了。我估计学员当中也有我这种印象的,一个打工的,最后一看是搞设计的,就在这节课上大家给她热烈的掌声。
崔永元:其实我倒觉得黄老师,真是打工的人群里很多孩子,很多男孩女孩最怕和生人打交道。
黄大钊:是啊。
崔永元:您应该免费给他们开一些课。
崔永元:别老想着挣钱的事。我觉得很多人都有面临公众说话胆怯,都有这个问题,现在我们就现场招生,有一个外地的学生想参加您这个班,咱们先来面试他一下好不好?
黄大钊:好。
崔永元:让我们欢迎王荣纯先生。您好 请坐。您不应该上这个班,应该上我办的那个班,您这个人太能说了。
王荣纯:不管是哪个班,只要我能够有收获 受到启迪,我就感到十二分的欣慰。
崔永元:咱俩干的是一行,但是您这行最难干,因为这个婚礼太难主持了。
王荣纯:虽然难干也得干。
崔永元:王先生也有绝的,他做了一个叫“喜事操办三字经”,我觉得我先念念“三字经”好不好?
王荣纯:好。
崔永元:庆典前 诸事办,定车辆 落时间,调车辆 专人管,请录像 摄影员,造诣深 当导演,选餐厅 是重点,价格廉 防宰咱,录音机 麦克安,新婚喜 喜庆典,司仪人 善周旋,停,昨天我看到这儿我就发蒙,司仪人 善周旋,您去给人家周旋去了。
王荣纯:是啊 作为一个婚礼主持人,因为人生滚在矛盾的漩涡里度过分分秒秒,肯定在主持婚礼的过程当中,会遇到这样和那样的五花八门的事情,但是十事九不周,有的办得周周到到圆圆满满。有的时候办得节外生枝出现了矛盾,那么我作为主持人应该具有哪些素质呢?要有外交官的随机应变信如神,这就是我“三字经”里说的要善于周旋。
崔永元:黄先生您看跟您的工作有点相似吗?
黄大钊:不太一样。
崔永元:基本上都是解决别人困难,但是您是事先知道人家的困难。
黄大钊:对。
崔永元:他是临时遇到别人的困难,现在我就出一些题,让黄先生和汪小姐一块儿做一做 好不好,比如你们俩是婚礼的主持人,现在出现了一个这样的问题,就是新人不想让他的父母在台上讲话,因为新人的父母肯定要上台讲话的,跟大家说话,但是这个新人觉得父母文化水平太低,怕他们说话露怯,这时候你们怎么劝这个新人。
黄大钊:朴实是美啊,连自己的父母都不爱的孩子,那还叫孝顺的儿女吗?
崔永元:王先生当时是怎么做的?
王荣纯:这个情况我也遇到过,我说这个事你交给我,我给你父亲母亲写好稿,写好以后我指导你父母如何去背如何去说,如何去说,后来他父亲母亲双方心领神会,结果到庆典那天讲得很好,博得了大家热烈的掌声。
崔永元:他说的中心思想是什么?
王荣纯:中心思想就是今天我儿子结婚了,感谢各位亲朋好友在百忙当中来参加婚礼,儿子结婚了,希望和儿媳妇今后要夫妻恩爱,白头到老,事业有成,又说今天准备的粗茶淡饭,请大家像赵本山说的那样,吃好喝好 喝好吃好,谢谢大家 完事了。
崔永元:挺好的 又实在,最后还有个小包袱。
王荣纯:对 当我给主持团圆饭的时候,我也运用了咱们中央电视台,倪萍的煽情的那个风格。
崔永元:人家倪萍不是煽情,人家是动情。
王荣纯:动情,总要有个情字 是吧,不管煽情也好动情也好,我就说了,我说在今天,一对新人新婚之喜,喜吃团圆饭的时刻,作为我主持人,感触颇深,我说谁人没有家,谁人不爱家,想过去为了全家度生涯,新娘新郎难忘您的父母恩情大,多少风雨多少载,饱尝酸甜和苦辣,看而今为儿结婚喜建家,新郎新娘啊,您的父母朝夕汗水洒,那辛勤劳累攒的钱啊,从银行成千上万地往出拿,面对此时看新人,激情满怀要表达,说到这块儿,整个新郎家吃团圆饭的人大家都掉下泪,为什么掉眼泪。
崔永元:我觉得您的出发点就不想让人家吃好。
王荣纯:不是。
王荣纯:我作为主持人,我有个什么责任呢,新郎娶了媳妇不能忘了爹和娘。
崔永元:我觉得您的这一番话,特别适用于工薪阶层办婚礼,因为他吃不起鲍鱼只能吃带鱼。很简单的时候就说这个,虽然粗茶淡饭比较简单,但那也是父母的心血和汗水。
王荣纯:是。
崔永元:再给汪小姐出个难题,比如你是婚礼主持人,现在新郎新娘都在台上,非常高兴,气氛也非常好,这时候有一个孩子跑上了台,她抱着新娘说 妈,你会怎么办呢?
汪凌云:你这么一说我想起《涩女郎》里面的一幕,里面说 这是我侄子,她跟我关系特别好,平时就叫我妈。
崔永元:小孩说我不是她侄子她就是我妈,怎么办?
汪凌云:那就说这是我认的干女儿。
崔永元:不是干女儿就是我妈,妈 你怎么这样,妈 你怎么连我都不认识了。
汪凌云:那我就说,这孩子可能头脑有点问题。
崔永元:王先生怎么处理的。
王荣纯:我那天确实是遇到了这个事,我一个朋友他儿子结婚,请来一个当地的名人主持婚礼,我去参加,一是学习学习,另外受受教育,感悟 感悟,结果正在主持人夸新娘的时候,宴席桌上有一个三四岁的小女孩,她就跑到新娘跟前摸着她的婚纱,叫了一声 妈妈,这一叫全场震惊了,真是一鸟入林百鸟哑语,就连主持人也目瞪口呆无言以对,亲朋好友的眼光就对准了新娘和这位小朋友,这场面怎么办,我胆就上来了,因为我平常胆就大,晒干了比倭瓜大。我就三步并作两步跑到台前,把主持人的麦克风拿下来了,我把小孩抱起来了,我说各位父老乡亲,在人生的旅途上我们都深深地感悟到,人生是一个缺憾的人生,人生没有尽善尽美的事情,人有悲欢离合,月有阴晴圆缺,今天大家目光对准了新娘,以至于她是不是二婚并不重要。
崔永元:干脆把这层纸捅破。
王荣纯:对 然后我就抱着小孩又到新郎附近来了,我说 小朋友你亲你的爸一下,这小朋友就听我话了,一下亲了她爸一下,结果她爸激动了,马上把小孩从我的手里抱过去了,这时候底下大家掌声雷鸣,我一看 借着这个掌声,我说可亲可敬的朋友,让我们在这里再一次衷心地祝福这对新人,有情人终成眷属,幸福路上大展宏图,基本上又把这个矛盾化解了。
崔永元:汪小姐你看比你的办法好吧。
汪凌云:我以为这是一个闹剧,故意来闹婚礼的。
崔永元:王先生如果您刚把这问题处理完,又上去一小孩说 爸。
王荣纯:这样情况,在全世界婚礼庆典殿堂上恐怕也没有。
崔永元:这差不多就是遇到的最大困难?
王荣纯:对 最大的,很少遇到这个情况。
崔永元:您看我光顾着听他讲了,都忘了念“三字经”了,还有呢,庆典时 品婚宴,不周处 实难免,失礼者 别冷淡,醉酒者 防事端,喜庆日 保安全,主持好 多给钱,王荣纯 真会骗,后面那个没有。
王荣纯:没有 您编的,您是临场发挥编的。
崔永元:今天台上都是能说会道的人,我觉得我也算一个吧,我觉得我们来一个大专辩论会,给大家表演一下,我选的这个题目是,能说会道好 还是沉默是金好,咱俩一拨吧,你们愿做正方还是反方呢?
黄大钊:我们说 能说会道好。
崔永元:好 请你们先说你们的观点。
黄大钊:现在这个社会,你只会干不会说,那么有成绩有能力怎么能展现出来呢?
崔永元:王先生反驳。
王荣纯:我不是那样认为,能说会道你得说到点子上,往往说多了失误,按照我的体会是,嘴是伤人斧 舌是割肉刀,遇事少表态免得把祸招,这才沉默是金。
汪凌云:我方说的能说会道,一个是体现在“能说”,就是王先生说的 说到点子上,而不是一味的乱说瞎说,所以我们强调的是会说。
崔永元:该我了,我方的观点是,咱们今天就到这吧。